利瓦伊倫是法國人Levy-Lambert的中文名字。這個當(dāng)了13年銀行家才作廣告的金牛座總裁，是廣告公司高層中難得有趣的采訪對象。相片由利瓦伊倫提供。
您在作廣告之前當(dāng)了13年的銀行家。我們從銀行開始談嗎？

銀行跟廣告業(yè)最大的不同在于：銀行說，人是最大的資產(chǎn)，但這不是真的。對銀行來說，錢才是最大的資產(chǎn)。在廣告業(yè)中我們沒有錢，只有人。我想我從銀行業(yè)換到廣告業(yè)，覺得最刺激的就是這一點。
你當(dāng)初是怎么從銀行家變成廣告人的？
就像童話故事一樣。有一天早上我醒來之后，就是不想再當(dāng)銀行家了，而想當(dāng)廣告人。我有了這個夢，就開始跟朋友們說，跟人力中介公司談。他們都說，維

比較明確說明的話倒底是哪方面的工作呢？
找到適當(dāng)?shù)娜�。找對�?jīng)理人，一切都會順利進行。找錯人的話，什么問題都會發(fā)生。
你用人的考慮有哪些？
我信任自己的直覺。通常我一分鐘內(nèi)就可以下決定。首先最重要的是信任。我沒法忍受對我說謊的人。我曾經(jīng)因為有人說謊而開除他。因為如果你說了一個謊，你必須說更多的謊來圓謊。這樣不可能產(chǎn)生什么可以當(dāng)作基礎(chǔ)的持續(xù)性的東西。這是基本的道德價值。我并不想找從前做過同樣工作的人。事實上，我更想找從前沒有做過同樣工作的人。如果有人告訴我，別擔(dān)心，這種事情我以前做過，我不喜歡聽到這種話。因為我們這一行就是要有創(chuàng)意，即使是在我們經(jīng)營事業(yè)的方式上。創(chuàng)意就是要做不一樣的事。事實上，Maurice Levy雇用我的這件事，就展示了這一點。當(dāng)Pubicis要發(fā)展他的亞洲系統(tǒng)時，他可以雇用很多從麥肯，奧美，等等在自己的公司內(nèi)排名二號、三號，而想到Publicis來排名一號的人�？墒撬�選擇雇用我，就是因為我之前沒有做過。他也知道，如果是我來做的話，更能夠做出真正的Publicis的方式。因為我們很遲才進入這個市場，如果我們想要成為另外一個麥肯，首先，我們做不好，其次，市場也不需要另一個麥肯。這個市場事實上不需要另外一個廣告代理商系統(tǒng)，這個市場需要的是另一個系統(tǒng)。我認(rèn)為Publicis提供了這種「不同」。因為我們有不同的觀點，不同的作業(yè)方式。我們對各種問題都有不同程度的承諾。這也是為什么我們成長的比別人快。
你們成長的比別人快應(yīng)該主要是因為你們從事的并購吧！
是沒錯�？墒俏覀兡軌蜻M行并購也是因為我們成長的比較快。因為并購需要錢，我們的錢就是從我們的經(jīng)營而來的。我們的系統(tǒng)比別的系統(tǒng)成功。
可是之前的Publicis可以說是相當(dāng)?shù)某良牛?
沒錯。首先就是因為我們的文化比較謙虛。我的工作就是讓我們的客戶出名，不是讓自己出名。我覺得我們的競爭者相當(dāng)自戀。他們喜歡到鏡子前面去說，「鏡子，鏡子，我是不是世界上最有創(chuàng)意的？」他們?nèi)�參加那種其實只是廣告人相互評審的廣告獎。我倒覺得由客戶來評審廣告公司比較有趣。事實是，我有點忌妒，我沒有得很多的廣告獎，我沒有很多的聲音。因為當(dāng)然我也很想聽到人家說，維倫，你們公司是亞洲最棒的。可是，更重要的還是得到客戶的認(rèn)同。得到新業(yè)務(wù)。
在你們與D'Arcy合并之前Publicis的自體成長（organic growth）的比率是多少？
我想我們每年的自體成長都高于市場成長。例如，2001年度我們的自體成長比率是3-4%，2002年度我們的自體成長約1%。而這兩年市場是萎縮的。成長則來自于國際客戶持續(xù)給予更多的業(yè)務(wù)。如我們得到雀巢在泰國的Coffeemate業(yè)務(wù)。我們獲得了HP原來的Compaq業(yè)務(wù)。Compaq本來有自己的代理商FCB，所以他們把業(yè)務(wù)給我們說明他們認(rèn)為我們是最好的。我們可能比較沉寂，但是那是因為我選擇先用作的而不是用說的進行我的工作。理想狀態(tài)當(dāng)然兩者都可以并重，我也知道我們是在一個注重形象的產(chǎn)業(yè)。不過我喜歡這個想法：大家先不注意到我們，以為我們是家小公司，忽然之間才發(fā)現(xiàn)到我們原來是巨人。我們的商標(biāo)是獅子，我也認(rèn)為我們將是競爭者的起床號。
Publicis要怎么建構(gòu)自己的聲譽？以Publicis旗下的代理商來說，李奧貝納有李奧‧貝納，上奇，不管是好或不好，有著名的上奇兩兄弟的傳奇。而我們對法商的文化和法國的廣告歷史一般欠缺認(rèn)識。比如Publicis的創(chuàng)辦人據(jù)說是法國現(xiàn)代廣告之父，我們對他的事跡卻一無所知。英美文化的宰制性對你建構(gòu)Publicis品牌的任務(wù)有什么影響？
這是個很重要的問題。重點不在于法國文化跟美國文化的對抗，而在于對于世界的觀看方式。一種是同質(zhì)化的、盎格魯撒克遜式的觀看方式：大家都說英文，大家都吃大麥克漢堡。一種則是我們說的“La difference”，大家都有自己的文化組合，大家都能相互溝通，但不必經(jīng)由母語。英文不是我的母語，也不是你的母語，可是我們能夠相互了解。不只是因為經(jīng)過書寫的語言，還有口語，目光的接觸等等──溝通是件很復(fù)雜的事，不只是用語言的。正因為我們來自一個不同的國家，正因為我們在法國有很強的如烹調(diào)、服裝等等的根源。我們知道不是每個人對世界的觀看方式都相同，因此我們對于別的國家有更真摯的尊重。我們知道臺灣跟法國不一樣。臺灣跟中國不一樣。臺灣就是臺灣�？墒�，我們也想找到一種臺灣人之間相互溝通中的普遍性，讓我們能替客戶接觸到臺灣消費者的心，做好我們的工作。
您想把Publicis建立成一個法國的廣告公司嗎？
我們的口號是說我們「來自法國，歐洲天性，走遍天下」（French by birth，Euporean by nature , global by calling and by reach）我們希望Publicis具有普遍的吸引力。
不過這不是有點矛盾，甚至有點套套邏輯。你得有些什么東西作根據(jù)不是嗎？如果你不讓大家看到你們的法國性，大家怎么知道你們是誰？畢竟你們說的是La difference. 不是La différence或The difference。
我們希望大家知道我們是法國的，Maurice畢竟也選了一個法國人來經(jīng)營亞太區(qū)。我記得Maurice Levy到我的母校演講時，曾經(jīng)說道，如果一切條件均等，他希望自己的繼任者是法國人。因此我們并不諱言我們來自法國，我們對這個事實非常驕傲。我們的總部就在巴黎的凱旋門旁，這對我們也非常重要。而La difference的La也是法文。我們的興趣在于找出什么是法國性中的普遍性。法國可能是傲慢的，自我的。我們有興趣的是發(fā)揚光大法國性中的另一面：法國給了世界人權(quán)的普世價值，法國人想要讓世界比較平衡的野心，還有生活與工作的平衡：要努力工作，也要好好享受。享受美食，藝術(shù)之美，重要的不是只有錢，還有生活，法國文化中的浪漫之處，等等。
我讀過的數(shù)據(jù)中說Maurice Levy采取的管理方式是自由放任，只要最后有達(dá)到所要求的數(shù)字目標(biāo)。是真的嗎？
不完全是。我想我們對于數(shù)字不是目標(biāo)，而是結(jié)果這一點都有很清楚的認(rèn)識。數(shù)字是工作質(zhì)量的衡量，就像小時候上學(xué)會有成績一樣，成績不是你學(xué)到的東西，而是對你學(xué)到的東西的認(rèn)可，對學(xué)習(xí)質(zhì)量的衡量。因此由市場和客戶方面得到數(shù)字性的認(rèn)可，我們通常能如約獲得客戶的適當(dāng)報酬。那是因為我們對于替他們增加生意真正有所貢獻(xiàn)。因此能達(dá)到數(shù)字要求的廣告代理商，就是達(dá)成諾言，產(chǎn)生消費者注意得到的差異的代理商。
你曾經(jīng)做過13年的投資銀行家，如果從投資銀行家的觀點來看，會投資在廣告業(yè)嗎？
我加入Publicis不久，有個機會可以投資Publicis的股票。我就把我所有的儲蓄都買了Pubilcis的股票。我沒有思考，只是就這樣作了。
那是你個人出于愛和熱情的選擇，我想知道以一位前投資銀行家理性、分析性的觀點，是否會投資在廣告業(yè)上？
是的。我還是會投資在廣告業(yè)�，F(xiàn)在的市場對于傳播與廣告業(yè)類股票的價值嚴(yán)重低估。首先是整體的全球股票市場都不景氣。其次，又有那些作帳丑聞，如我們競爭者之一的Interpublic集團必須重新提列帳目，給我們這個類目的市場增加了不必要的疑慮。因為還有很多的傳播集團如Publicis在各方面都經(jīng)營得很不錯。不過話說回來，我已經(jīng)不是投資銀行家了。而且當(dāng)初我不想作投資銀行家的理由之一就是因為教別人投資不是件好事：別人如果因為你而賺錢，覺得是理所當(dāng)然，因為你而賠錢，就是你的錯。所以我只能告訴大家我是怎么理財?shù)模何?/4的財富都在Publicis的股票里長期持有。我不是很有錢，所以我的個人持股大概只有Publicis所有權(quán)中的百分之零點零一。是個小小投資人。但是我是位很驕傲的投資人。因為我在那里工作，我跟這個品牌有很熱情的關(guān)系。而且我知道，也許有一天我會換工作，但我絕不會換到其它任何廣告公司去。就像我在銀行時我為同一家銀行工作了13年。我無法想象我怎么能前一天跟客戶說我們巴黎銀行是最好的銀行，第二天卻說我到別的銀行工作了。我把我的全心都給了Publicis和我們的客戶。

你為什么說也許有一天你會換工作？
我這樣說的原因是因為6年前我換工作的時候，整個過程太有趣了，我告訴自己，這輩子有機會應(yīng)該至少要再這樣作一次！當(dāng)時我還不相信靈魂轉(zhuǎn)世的理論，可是那種經(jīng)驗就跟轉(zhuǎn)世一樣，不過是在同一個人生中。人生最棒的事情不就是嘗試新的東西？所以我應(yīng)該再這樣作一次。
你也可以考慮搬家，比如說搬到中國去。
喔！不，我不認(rèn)為我有勇氣這樣作。但是我認(rèn)為我的繼任者應(yīng)該以上海為根據(jù)地。我認(rèn)為上海真的是個具有超級活力，任何具有野心在這區(qū)域有所成就的人都不可錯過的城市。我不會搬到上海，因為我不會說中文，我的生活重心都在新加坡�；蛟S這是某個別人的任務(wù)。雖然Publicis亞太系統(tǒng)是我的寶寶。它現(xiàn)在已經(jīng)是個幼兒了。等到他到了青春期，也許就需要一個新的家長。雖然我對于亞太區(qū)的判斷是，5年之內(nèi)，或更快，亞太區(qū)經(jīng)營的重點就會轉(zhuǎn)移到上海。不過這跟我們中國辦公室的成功程度有關(guān)。不過我們重新建構(gòu)新加坡辦公室的經(jīng)驗，已經(jīng)將原來一家本地公司成功轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋�能夠擔(dān)負(fù)亞太區(qū)基地的辦公室。新加坡作為Publicis亞太中心的日子還很長。甚至如果當(dāng)我擔(dān)負(fù)起Publicis全球系統(tǒng)中的任務(wù)時，我也希望能由新加坡操作。
新加坡有什么地方是別的地方，如臺灣，及不上的，而不能享有同樣的發(fā)展愿景？
首先，新加坡具有政治穩(wěn)定度。這點臺灣沒有。這不是臺灣的錯，而是歷史的結(jié)果。臺灣沒有新加坡所有方便的交通。比如臺灣到上海至今沒有直接航線。而我希望這一點早點解決，而且是以和平的方式。新加坡也有很好的傳播建設(shè)，和很好的航空公司和機場，優(yōu)越的基礎(chǔ)建設(shè)，以英語作為通用語言，并有各種文化與民族背景為新加坡帶來很棒的多元性的優(yōu)點。新加坡還有能干的政府，文書、稅務(wù)都非常簡單，稅率也低。這些都讓新加坡具有很大的優(yōu)勢。但是，這些不代表臺灣就沒有成為傳播或廣告中心的可能。今天早上我給臺灣的Publicis員工一個任務(wù)：我希望臺灣Pubilcis成為第一個創(chuàng)造出在全球播放的廣告影片的辦公室。創(chuàng)造出具有本土消費者洞察，卻也有普世吸引力創(chuàng)意的例子，現(xiàn)在是在電影，而不是在廣告影片中清楚地顯示出來。我非常欣賞的李安導(dǎo)演，就是個出自臺灣，而征服世界的例子。
你給上海和香港的Publicis員工的任務(wù)是什么？
香港現(xiàn)在的情勢相當(dāng)艱難。我很喜歡香港，我在香港住過4年�，F(xiàn)在的香港顯然失去了某些東西……或許是一種自信。或許香港本來是個過度自信的地方。我不知道。但是如果能重新獲得過去的那種活力，應(yīng)該還是可以成為一個區(qū)域的中心。我給香港Publicis的經(jīng)理人的任務(wù)之一，是保持本地與香港大亨集團之間的業(yè)務(wù)的平衡。如我們現(xiàn)在從香港經(jīng)營UPS等、西聯(lián)銀行Western Union等的業(yè)務(wù)。至于中國，他們的任務(wù)非常不同。中國有點像歐洲，事實上就像有非常多的國家。他們有共同的書寫語言，卻有很多種方言，和很大的郊區(qū)。大家都只開始碰觸到「中國挑戰(zhàn)」的冰山一角而已。我們在中國的最大困難是因為當(dāng)?shù)氐膫鞑�業(yè)剛才起步，我們還沒有辦法像在其它市場一樣找到足夠的人才。這個市場還會持續(xù)提供臺灣廣告人發(fā)展的機會。但我希望更多的臺灣廣告人愿意留在臺灣，因為臺灣市場也還在繼續(xù)成長�？傊�，我們在中國的主要任務(wù)就是培養(yǎng)次一世代的本地人才，培養(yǎng)他們成為未來的管理人。因為遲早中國（客戶）和別的地方一樣，都會希望由本地人才經(jīng)營他們的業(yè)務(wù)。長期來說，我們一定不能靠外籍人才。同時我們對經(jīng)營中國市場也要抱著實際的態(tài)度。要有一個將來能經(jīng)營全中國市場的模式，而不是只在上海發(fā)展。Publicis集團在中國有很大的優(yōu)勢。因為盛世長城在中國排名第一，李奧貝納排名前五。我們的媒體公司很強。跟我們有換股合作關(guān)系的電通也排名前五。我們當(dāng)前的任務(wù)就是建立Publicis的品牌。
回頭談?wù)勀�的生涯選擇，為什么當(dāng)初會想做廣告？你對廣告的印象本來是什么？
首先，我發(fā)現(xiàn)我對在銀行作的事情已經(jīng)不感興趣了。我發(fā)現(xiàn)自己對紐約昨天晚上的收盤指數(shù)一點都沒有興趣。我問自己，如果我能找到一個我對它的產(chǎn)品有興趣的工作，是什么呢？我認(rèn)為，讓消費者決定購買雀巢咖啡而不是其它咖啡的因素，比起讓IBM計算機股價上漲或下跌的因素，要復(fù)雜得多了。
所以你是從以鈔票為產(chǎn)品換到了以雀巢咖啡為產(chǎn)品。
這正是六年前我對自己生涯轉(zhuǎn)換的敘述：從鈔票到雀巢咖啡。
那你對廣告的看法在加入廣告業(yè)之后有些什么改變？
有一點。首先，我本來并不了解這行業(yè)有多難。我的夢想本來都是關(guān)于廣告魔術(shù)的那個面相。我以為我本來當(dāng)銀行家已經(jīng)是工作非常努力了。我根本沒有想到進到廣告業(yè)我必須還要更努力。我對廣告本來有個很浪漫的想象，以為我的工作就是跟朋友一起圍桌而坐，動腦想點子�，F(xiàn)在我知道直覺很好，可以深入探討，除此之外卻也還需要紀(jì)律，調(diào)查，努力工作。有一次我跟Murice Levy抱怨，說「你從來沒跟我說過這工作有這么難�！顾�的回答是：「要是我告訴你，你就不會接受這工作了。」我想他高興雇用一個從沒做過廣告的人的原因之一，就是因為這樣這個人才會低估面對的困難。事實上他有一次也跟我說，「你能把這工作做好的原因就是因為你不知道你做不到�！�